לשמחתי הייתי היום חלק מאלה שניתנה להם ההזדמנות לנסות את האתר של nana10 הממשמש ובא (לא יודעת להגיד בדיוק מתי). לשמחתי... למרות הכותרת כאן השנויה במחלוקת. אני עדיין חושבת שנעשה פה צעד תקדימי ששווה התייחסות מיוחדת.
באופן מאוד לא אופייני, האתר הצליח לבלבל אותי. מצד אחד היו בו הרבה פיצ'רים חדשים ומעניינים ומצד שני, חלקם לא עבדו או לא עבדו עלי.
אין ספק שמרגישים בשינוי הרב החל מרגע הכניסה לאתר. מבחינה עיצובית קצת קשה היה לי עם כל הכותרות המודגשות כאילו סימנו אותן בטוש מרקר בצבעים זוהרים, מצד שני זה כל כך היה נכון לבחור בעיצוב הזה ואני אסביר למה: כשאני קוראת היום כתבות דרך קורא הרסס שלי, אני קודם כל מסתכלת על הכותרות, אח"כ על כל התוכן- אם זה מעניין אותי אני ממשיכה לקרוא. זה בדיוק מה שקרה לי פה, הדרך שבה הכותרות מוגשות, הצליחה לפקס את המבט שלי קודם אליהן ואז לכל השאר. וברגע שמקשרים קטגוריית תוכן לצבע, זה הופך להיות קל יותר.
(צילום מסך מאולתר - באתר הקטגוריות נפתחות אחת אחת)
אם כבר הזכרתי צבעים: הגישה לתכנים פשוטה יותר ונעשית מתוך הדף הראשי. מעבר קל על שורת הצבעים שהיא חלק בלתי נפרד מהחלוקה של האתר, ומקבלים במהירות ראיה כוללת על כל הנושאים שאתר מציע. אני לא בטוחה אגב שהמעבר הזה עם העכבר יתקבל בחום, כי ברגע שמתחילים לגלוש לתוך הדפים זה הופך להיות מטריד (בעיקר כשזה נתקע על מצב פתוח). יפה אבל שהתפריטים האלה נפתחים גם מראש העמוד וגם מהתחתית שלו.
מאוד אוהבת את גודל התיבות שבשורות החיפוש, ברור יותר וגלוי לעין. שלא כמו בשורת סרגל הכלים שעוד נגיע אליו...
הרבה דגש על ויזאוליות ופחות על התוכן הטקסטואלי מהדף הראשי וזה מאפשר לקלוט דיי מהר מה קורה עכשיו או בכלל, מה מעניין או פחות, ומה בא לי להקליק עליו פנימה יותר. הנגן על הדף הראשי דיי מפתיע. קחו נשימה ארוכה: אין נגן וידאו פלאשי! אבל שניה לפני שאתם אומרים ב ו ו ו ו ז, כדאי שתדעו שמלבד זה, השילוב של וידאו/מצגת/מאמרים בתוך נגן אחד, מאוד חדשני לדעתי ויתקבל באהדה רבה. מקווה שמאוחר יותר נראה שינוי בקשר לפלאש.
לא תאמינו אבל יש כפתורי שיתוף (וכאלה שמותאמים לארץ) ויותר מזה, יש דרך חדשה ומקורית לשתף מאמרים בבלוג. תוכלו לבחור בין קישור לכתבה (לינק רגיל), או קוד שיאפשר לכם להציב ווידג'ט קטן ונחמד אצלכם בבלוג, שמקשר אל הכתבה:
וכך נראה השיתוף מבפנים (אהממ... 'העתק' לא עבד לי אגב)
אחד הדברים היותר מקסימים באתר הוא סרגל הכלים הקבוע שנמצא בצד שמאל ואמור לשרת את המשתמש בכל מה שקשור לתכנים הקבועים שלו. (קישורים מעודפים, נושאים מעניינים, פתקים, פידים וכדו'). דווקא פה נתקלתי בבעיות שברובן נראות לי פתירות:
- כרטיס פרופיל - מאוד לא ברור מאיפה משנים פרטים. ברגע שלחצתי על הפרופיל שלי דרך סרגל הכלים אני חושבת שצריכה להיות אפשרות להוסיף ולהסיר אינפורמציה ישירות מדף הפרופיל שנפתח.
- לא ניתן להסיר קישורים קיימים - רק להוסיף
- פידים שהכנסתי לא נשמרו
- כלי המפות לא עובד עם FF
- כניסה לדואר היתה אמורה להתבצע מתוך סרגל הכלים ואומר לבצע הרשמה משם (אגב, אם כבר נכנסתי לסרגל עם פרטי ההרשמה שלי, למה זה מבקש ממני להכניס אותם שוב על מנת להכנס לדואר?!)
- בחירת הנושאים נפתחת בחלון כהה על רקע כהה גם כן, מה שמאוד מפריע לניווט. (קטנוני משהו אבל אמיתי)
והבעייה הכי גדולה היא שהסרגל הזה מרפרש את עצמו יחד עם כל דף שאליו ניגשים כשבעצם הוא אמור היה להישאר במצב ססטי כל הזמן.
ואחרי כל הטענות אני אומרת, כן. כן לנסות וכן לבוא עם ראש פתוח כי מקבלים פה חוויה אחרת לגמרי ממה שמכירים בדרך כלל. מאוד מעניין יהיה לראות איך משתמשי נענע הותיקים יקבלו את השינוי (יש מצב שידרש פה סרטון דמו אגב), ואת זה כנראה נוכל לראות בטווח הקצר. אבל באם כל הצעד הזה הישתלם או לא, נוכל לדעת רק בעוד כמה שנים לדעתי.
יש לי הרגשה שאחרי כל מה שכתבתי, מישהו יבוא ויגיד לי - "טוב יודעים, הכל בעשייה". אני דווקא אשמח לשמוע את זה.
19 comments:
1- הוא שאמרת, בטח יגידו לך משהו כמו "כן כן, יודעים, אנחנו עובדים על זה".
2- כן, אז נחכה ונראה איך האתר הזה יתקדם. מתי הוא עולה בצורתו החדשה?
3- חבל שנענע לא פתחו אותו לעוד כמה בלוגרים. אני יודע שהייתי שמח לנסות בעצמי.
הכוונה שלי "בטוב יודעים..." לא באה מכיוון מלגלג. אני חושבת שהקדמתי קצת עם ניתוח האתר ודברים שציינתי אכן נמצאים בעשייה.
בכל אופן מקווה שמשהו ממה שאמרתי יוכל בכל זאת לתרום למה שנראה בעתיד.
הסיבה שמבקשים עוד פעם סיסמא בכניסה לדואר היא מטעמים של אבטחת מידע. אם השארת את המחשב שלך פתוח אנשים לא יכולים לקרוא את הדואר שלך מבלי לדעת מה הסיסמא. זה אגב ככה גם ביאהו (אם כי לא בשירותים של גוגל)
אוקיי... מתחיל להשמע מאד מעניין... אהבתי את הניתוח, ואני מסכים, האתר מן הסתם בעבודה ומן הסתם ישתנה אבל אכן, עושה חשק לנסות.
לגבי הנגן.. אז איזה נגן זה? (שואל המק המודאג)
לגבי הצבעים..אהבתי את הגישה, ומסכים איתך לגבי הגלילה האוטומטית עם מעבר העכבר.. זה יכול להיות מעיק.
לגבי הצבעים.. הממ.. אני יודע שזה עובד יופי עם וידאו, אבל לדעתי הרבה יותר נוח לקרוא על רקע בהיר.. יש/תהיה אפשרות לשנות את הצבעים?
ועוד שאלה שאולי קצת פוגעת בביזנס של אתר, אבל כמרכז תכנים, יהיה פיד של רסס, לפחות של איזורים נבחרים, סיכום התכנים הרלוונטים אלי וכדומה?
הי אורלי.
תודה על הפרגון המתמשך.
לגבי התקלות - הכל בעשייה :)
חלק זה באמת ברמה של באגים, שם אנחנו בסבבים עד לרגע האחרון (וכנראה גם אחריו...), וחלק זה תכונות הדורשות שינוי יותר מעמיק, והחלטנו לא לעכב את ההשקה בשבילן.
כמה התייחסויות לדברים שנכתבו כאן:
שדה החיפוש מובלט כי יש לנו תכניות קרובות לתת לו משקל משמעותי בשימוש באתר.
נגן הוידאו - כמו שזרקנו בקצרה בבלוג של nana10, לא יהיה מבוסס פלאש. כשיירגע הבלגן אני אפתח את זה לדיון משותף. כרגע אנחנו עדיין עם נגן של Windows Media, עם שיפורים קלים בחוויה שלו ועם התאמה לפיירפוקס. זה עדיין יתבסס על Media Player, ולכן אני חושש, זוהר ומנור, שזה לא ישמח אתכם. זה אחד הנושאים שנטפל בהם בחודשים הקרובים, כאתר המתבסס על תכני וידאו באופן משמעותי.
כלי המפות הוא גרסה ישנה של emap שבאמת אינה נתמכת ב-FF. גם שם אנחנו עובדים על חלופות.
לגבי משתמשי נענע הוותיקים: אלו שהגיבו פה ושם עושים סימנים שקשה לבלוע את השינוי, וזה באמת שינוי דרסטי, לפחות ויזואלית. אנחנו מכירים את הסיפור הידוע של USA-Today, ומקווים שהשינויים יתקבלו לטובה.
חבל..
דווקא בדרך כלל תשובות מהירות נחמדות לי :)
טוב אז בלי וידאו (ד"א מחכה לשמוע למה.. אם כבר יוצאים מהפלאש לפלייר שלכם.. אני מקווה שלפחות אתם מכניסים דחיסה גבוהה וכד, ראיתי דברים מאד מעניינים בשוקים מקבילים)
בלי מפות (ד"א mapa.co.il עושים עבודה יפה בתמיכה קרוס) ועם סרגל חיפוש מסתורי (שוב פעם יש לי דז'ה וו ליאהו?)
מצטער אבל ה"דיווח" נשמע מאד לא אותנטי. בין השורות מזהים שאינך כותבת באובייקטיביות.
האם את עושה כאן עבודת יח"צ? כי ממש לא נראה לי הגיוני שמדברים על עיצוב של פורטל כלשהו כל כך הרבה זמן מבלי שהוא יצא לאויר? נראה קצת מוגזם...
אני בדר"כ לא טורחת לענות לתגובות אנונימיות אבל אני אחרוג ממנהגי:
כנראה שעצם העובדה שאני תומכת בנענע בכל מה שקשור להשקת האתר החדש, מפריעה לאי אלו מקוראי, הרי לא יתכן שמישהו באמת יתמוך בפרוטל ישראלי... חס ושלום.
עברתי על האתר וציינתי את מה שנראה היה לי לנכון. לא חושבת שזה דיווח עם או בלי גרשיים, ואם מישהו רוצה לראות כל דבר שאני עושה ברשת כעבודת יחצנות, זה לא ממש מטריד אותי כל עוד אני יודעת אחרת.
איל,
לגבי USAtoday: נראה שבסופו של דבר מסתמנת לה עליה (עד כמה שאפשר להסתמך על הנתונים):
http://siteanalytics.compete.com/usatoday.com
תודה אורלי על האימייל.
חבל אייל שאתם לא מתכננים את זה מההתחלה ואתם מחפשים חלופות אחרי שכבר התחלתם לעבוד ולהתאים ושניה לפני שהאתר הופך להיות חי.
בפעם הבאה שעושים אתר, עשה את הדבר הנכון ותכנן שיעבוד לכל המשתמשים, הדפדפנים, מערכות ההפעלה וכו', כמו שמקובל באתרים מקבילים בחו"ל.
בתור מנהל פרוייקטים בחברת עיצוב ופיתוח של אתרים, אני חושב שאלה דברים שצריך לחשוב עליהם כבר ברמת התכנון.
לשאלתי הקודמת, האם זה עובד על מק, זה לא רק היה לגבי הוידאו, אלא האם האתר עולה ומתפקד יפה על ספארי ועל פיירפוקס למק. לדוגמא האתר של דה-מרקר מקריס את הדפדפן ברגע שהדף עולה. כדאי ללמוד מטעויות תכנון ובנייה קודמים ולא לפתח משהו ואז לאט לאט לנסות לשפר אותו. זה אף פעם לא עובד כמו שצריך.
זוהר, נתתי את הרושם שאלו היו החלטות ספונטניות של הרגע האחרון?
שנינו עוסקים באותו תחום, ואתה בטח יודע שאם תשאף למוצר המושלם - תשיק אתר באיחור רב, עם מתחרים שעוקפים אותך, ועם תכונות שמאבדות תוקף. צריך ללמוד לקחת את הפשרות ולהתמקד במה שחשוב (פארטו). זה כמובן מורכב יותר בפורטל וותיק ורחב.
אורלי, אני שמח על ההתאוששות של USA today. עלה להם ה-מ-ו-ן כסף השקע המתמשך הזה בגרף :)
לכל בעלי הספקות, התהיות והתלונות,
החששות מובנים, אבל לעומת המצב הקודם של נענע, בכל הקשור לפיתוח האתר או חלקים בו (הפורומים, אתר התמיכה, וכמה שלבים במעבר בין העיצוב הנוכחי לקודם), נראה לי שהמצב הרבה הרבה יותר טוב מבעבר.
כמו שכבר ציינתי פה קודם, עד היום לא היתה תמיכה רשמית של ההנהלה של האתר בתקנים, שלא לדבר על רמה ירודה משהו של המתכנתים, וגם לא היתה השקעה רבה בפיתוח ובבבדיקות. היום (וזאת אני אומר רק לפי מה שנאמר בתקשורת ובבלוג של נענע), נדמה כי המצב השתפר בהרבה.
נכון, חבל שעדיין לא תהיה תמיכה מושלמת בתקנים, ובעיקר בנושא הוידאו, אבל אם אפילו רק חלק ממה שנאמר נכון, אז האתר החדש יהיה טוב יותר.
ולגבי העיצוב... אני מזמין אתכם לנסות לנחש מה עומד מאחורי הלוגו של אתר התוכנות של נענע. ככה זה עם עיצוב, לא כולם מבינים, לא כולם מבינים, בטח לא בהתחלה. בסוף יוצא בדרך כלל משהו בסדר. נקווה שגם הפעם.
לדעתי מוקדם מדי לכתוב על האתר החדש של נענע10, הוא בבחינת לא אפוי.
ביקורת שתעבור עכשיו לא תהיה הוגנת. אנחנו גולשים כבר זמן מה ומכירים את חבלי הלידה של כל טכנולוגיה חדשה.. תנו זמן.
אבל הפוסטים הראשוניים האלו, שכותבים הבלוגרים שקיבלו גישה,
חיונים לעורר את הדיון סביב השקת האתר, והרווח יהיה כולו של נענע10 (מהפידבקים הרבים שיזרמו אליהם).
דעתי על האתר החדש:
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1292791
לגבי הרענון האוטומטי:
1. כתוב בשאלות ותשובות באתר שנפטרנו מהעונש הזה בכתבות. למה רק בכתבות? למה לא לגמרי? למה שמישהו ירצה רענון אוטומטי? למה זה טוב?
2. מבדיקה שעשיתי (ניסיתי לראות פרק של מקום לדאגה) הרענון האוטומטי (ימ"ש) חותך לי את הפרק אחרי חמש דקות.
האתר החדש
פשוט לא טוב
כלומר - ממש גרוע
נענע10 החדש הוא אתר לא רע. הבעיה העיקרית שלו היא שניסו לירות רחוק מידי ובבת אחת ללכת מסע של כמה שנים.
אפשר להתחיל עם האפור - שחור ה"איני" אבל המאד לא שגרתי. לא רק חדשות מציגים על רקע לבן - גם תוכן, רכילות, קניות, ספורט, תירות ובכלל רוב רובו של האינטרנט הנוכחי הוא נקי ומשתדל לייצר אופטימיות. אני מתקשה לראות איך "צובעים" את אתר נענע10 החדש לכבוד יום העצמאות או כל חג אחר. קורקטי - כן. סטייל מתקדם - אולי. נעים לעיין ומשרה ביטחון ונינוחות - לא ולא.
הדגשת הכותרות - נכון שלא ראיתי כזה אתר בארץ ואתה יודע מה - גם בכל העולם. אבל כנראה שיש סיבה למה אין כאלה אתרים - עם ההדגשות האלה קשה לקרוא ויש גוונים, בעיקר התכלת, שפשוט לא מסתדרים עם זה. לא טוב ונורא לא מקצועי. היה צריך להיות שם מישהו שברמת העיצוב יעצור את זה. אני חושב שברודי לא קורא עברית ולכן אולי זה לא הפריע לו לתת כזה מוצר. מעניין אם הוא הכין סקיצות של האתר באנגלית כדי לבחון את הקריאות שלו.
המלבנים החדשניים בחלק העליון - לא יודע מה חדשני ב"דרופ דאון". בכל מעבר אקראי עם העכבר באזור התפריטים נפתח למשך הרבה זמן התפריט הזה והאמת, זה די מרגיז. גם הגוונים הזרחניים ממש לא נעימים ויוצרים תחושה שקילקלתי משהו בהרמוניה של הדף.
באותו עניין, הסרגל משמאל. אתה לא יכול לכתוב אתר להמונים ולחייב אותם להשתמש או לסבול את האיטיות שמביא הסרגל הכבד הזה בצד שמאל. פיתקיות אפשר למצוא בהרבה מקומות, אין צורך באתר \ פורטל בשביל לרשום כמה הערות. בייחוד שהפיתקית נעלמת ברגע שכבר לא נמצאים בנענ10. בשביל זה המציאו את האג'קסים למינהם, רק מי שרוצה להשתמש בהם "יסבול" מהמשמעות של הפעלתם. בקטע הזה יש פספוס אמיתי.
וזה מוטיב שחוזר בכל האתר החדש, ניסו לדחוס כמה שיותר גאדג'טים ווויג'יטים ופיצ'עפקס (כמו שנהוג היה לקרוא לזה בבית סבתי) ושכחו שזה אמור להיות פורטל להמונים. כאן המקום להזכיר, רחמנה ליצלן, את וואלה. הפשוט והטוב ויהיו שיאמרו המיושן. הוא מהיר להפליא. הוא פשוט וקל להדיוטות כמו גם למבינים. והוא הכי נוח בארץ. וזה סוד ההצלחה באינטרנט - פשטות, מהירות ונוחות. זה מה שאומר לעצמו כל סטארטאפיסט מתחיל, פשוט, מהיר וידידותי. את השאר הויראליות תעשה. וכאן קצת שכחו את זה, וחבל.
חלק מהקונספט המוצהר היה "ניווט ברמת התוכן במובחן מניווט בתפריטים" (לא ממש מבין את ההגדרה הזאת) אבל התוצאה בסופו של יום היא שחצי מהמסך מושועבד לתפריטים עם כתמי הצבע של המרקר, ואת התוכן, לב ליבו של הדף משאירים לכל אורכו, והוא ארוך לפעמים, על שליש מרוחב המסך. אחרי כמה דקות באתר נתפסה לי האצבע של הגלגלת, לא חרם?
נראה לי שמרוב סודיות בשלב התכנון הם לא יכלו לשמוע את הילד צועק שהמלך קצת עירום. אני מקוה ורוצה להאמין שאנשי נענע10 ישימו את האגו שלהם לכמה דקות בצד וישפרו את הנדרש - וזה לא הרבה:
1. להוריד את הדגשת הכותרות עם המרקר - האפור מיחד אתכם מספיק. זה טוב להיות מגניב או יחודי, אבל גם זה וגם זה - יוצא יותר מידי.
2. לצמצם בברירת המחדל של האתר את הסרגל כלים ל-כלום - מי שיהיה מספיק מתוחכם להשתמש בו יוכל למצוא איך לפתוח אותו בעצמו.
3. להחליף את התפריטים המשתלשלים מלמעלה או מלמטה במאוס אובר לתפריטים שנפתחים בלחיצה. אם יעשו זאת יוכלו לדחוף כאן גם פרסומת מטורגטת היטב בתפריט שיפתח ויעשו עוד כמה ג'ובות על הדרך. בנוסף, הם ירוויחו תחושה של שליטה בדף אצל הגולש.
4. בכתבות, אייטמים, אחרי שנעלמים התפריטים הרבים שיש בצד שמאל נותר רוב המסך אפור ומשמים - למה לא לפתוח את הכתבות לרוחב ולקצר את הגלילה למי שכן מגיע לאיזורים האלה.
עם קצת פחות מניירות ואולי פחות שאיפה להיות הכי חדשני והכי, סו קולד מתקדם, בכל המרכיבים.
האתר הזה יכול להפוך למשהו באמת מרענן ואולי גם להוביל - חברי נענע10 - קדימה לעבודה!
ושיהיה בהצלחה.
קולגה
לקחתי לי יום יומים, אמנם עם FF וsafari על המק, אבל גם פתחתי לכבוד הארוע את ה IE , וההתרשמות שלי לא השתנתה.
אני מניח שהחברה בנענע עסוקים, אז אני רק מוסיף Like אחד לתגובה של א. שברוח ה"אכסניה" של אורלי, בא ממקום טוב.
נמשיך לראות מה קורה ואיך האתר עובר את שלבי ה "אלפא" שלו.
א. הרצליה - תודה על המשוב. נרשם.
הבנתי שעיצב אותו נוויל ברודי, אותו מעצב אגדי שעשה גם את YNET. אני חושב שהעיצוב פה הוא לא קונבנציונלי ולכן מעלה הרבה טרוניות וטענות. אבל לטעמי, אחרי הכל, הוא עובד.
הוסף רשומת תגובה